Вчера ходила на курсы итальянского с моей новой русской подружкой, которая живет в Триесте. И которую, кстати, тоже зовут Настя, так что, знакомя друг друга с нашими друзьями мужеского полу, мы хихикали по поводу их реакции: Анастазия? ааа... легко запомнить! :)) Пол как всегда покачал головой и сказал: я же говорил, что у вас, русских, никакой фантазии на имена! Раньше он думал, что хотя бы мое имя достаточно редкое, так как девочек в моем окружении с небольшими вариациями зовут в основном Аня, Лена или Юля. Одна в своем роде только Дина. :)) Ну теперь вот у него будет повод и мое имя включить в список "без фантазии".
Ну так о вчерашнем, да. Курсы итальянского не сказать, что прям восторг, но все же какая-то отдушина в моем триестинском настоящем. Да и последующая посиделка в баре и болтовня обо всем на свете на русском значительный бонус к попыткам вытащить себя два раза в неделю вечером из Муджи в Триест в такой холод. :) Ну вчера вообще-то было не холодно, но все равно добираться лень. :)
К чему я это все. К тому что, застав меня вчера в непривычном до неприличия состоянии болтовни, Пол искренне недоумевает, почему с его друзьями я не веду себя точно так же, и, что самое главное, почему я не хочу общаться с итальянками, раз уж приехала в Италию. Я было попыталась объяснить уже не раз обсуждаемые с подругами, живущими в Италии, причины сложности дружбы с итальянками. Мол и менталитет другой, и особенности общения, и СУТЬ общения... хотя казалось бы чего там - женская болтовня, она и есть женская болтовня. Или все же нет? Пол, конечно, не понял. Сказал, что это все мои предубеждения, что итальянок бояться не надо (а то я сказала, что я к ним настороженно отношусь), что надо просто общаться с человеком, а не с национальными признаками, и много других умных и правильных вещей, которые мне, тем не менее, мне не помогают. Ну хорошо, это я, в общем-то, с проблемами коммуникативного характера. Иначе как объяснить, что самых интересных и близких по духу мне подруг я нашла именно в интернете. А в реале я фиг к кому так сразу в душу лезу с вопросами о личных пристрастиях в жизни. :) И все же мне кажется, что есть что-то, что мешает заводить дружбу с итальянками. Ну что-то помимо моих личных тараканов.
Хотя, казалось бы, итальянки всегда очень дружелюбно отвечают. Ну как все итальянцы в принципе. Улыбаются, спрашивают "как дела", но... дальше... как-то не идет. Ну вот убейте меня, не могу я себе представить, что я с итальянкой могу общаться в том же ключе, что и с какой-нибудь моей русской подругой. Ну как вчера к примеру. Что мы обсудили? Немного город - с позиции неместных, сошлись на том, что Триест прекрасен тем, что кажется родным. Немного итальянских мужчин и их манеру поведения: опять же с позиции неместных. Из серии: а вот русские, а вот итальянцы. Немного итальянскую бюрократию: и снова с позиции неместных. Рассказали друг другу по паре историй из серии "русская девочка в Италии: как оно вышло". Поделились информацией по поводу возможностей работы, учебы и тп. Естественно, прошлись по языковым темам: а у тебя языки не путаются? а как тебе постоянный триестино? О чем из этого я могу поговорить с итальянкой? Ни о чем. Получается, отсекается изрядная доля того, что мне действительно интересно обсуждать, часть нужной мне информации, часть эмоций под кодовым названием "у нас много общего".
Разговоры с итальянками, как ни крути, выходят довольно стандартными: как дела, хорошо, тебе нравится город (Италия, итальянский язык)? как тебе здесь живется? где учишься? а ты? нравится? и все в общем-то. Кто тому виной - я или какая-то несостыковка менталитетов? Или все-таки моя предвзятая позиция и необоснованный страх по отношению к итальянкам (ну из серии "они наверняка испытывают ко мне неприязнь на почве "понаехали тут", мужикам-то скорее нравится). Хотя, чего уж тут, я бы с удовольствием дружила с итальянками. Вопрос "как?" остается открытым. У кого какие практические советы есть поэтому поводу? :)
Ну так о вчерашнем, да. Курсы итальянского не сказать, что прям восторг, но все же какая-то отдушина в моем триестинском настоящем. Да и последующая посиделка в баре и болтовня обо всем на свете на русском значительный бонус к попыткам вытащить себя два раза в неделю вечером из Муджи в Триест в такой холод. :) Ну вчера вообще-то было не холодно, но все равно добираться лень. :)
К чему я это все. К тому что, застав меня вчера в непривычном до неприличия состоянии болтовни, Пол искренне недоумевает, почему с его друзьями я не веду себя точно так же, и, что самое главное, почему я не хочу общаться с итальянками, раз уж приехала в Италию. Я было попыталась объяснить уже не раз обсуждаемые с подругами, живущими в Италии, причины сложности дружбы с итальянками. Мол и менталитет другой, и особенности общения, и СУТЬ общения... хотя казалось бы чего там - женская болтовня, она и есть женская болтовня. Или все же нет? Пол, конечно, не понял. Сказал, что это все мои предубеждения, что итальянок бояться не надо (а то я сказала, что я к ним настороженно отношусь), что надо просто общаться с человеком, а не с национальными признаками, и много других умных и правильных вещей, которые мне, тем не менее, мне не помогают. Ну хорошо, это я, в общем-то, с проблемами коммуникативного характера. Иначе как объяснить, что самых интересных и близких по духу мне подруг я нашла именно в интернете. А в реале я фиг к кому так сразу в душу лезу с вопросами о личных пристрастиях в жизни. :) И все же мне кажется, что есть что-то, что мешает заводить дружбу с итальянками. Ну что-то помимо моих личных тараканов.
Хотя, казалось бы, итальянки всегда очень дружелюбно отвечают. Ну как все итальянцы в принципе. Улыбаются, спрашивают "как дела", но... дальше... как-то не идет. Ну вот убейте меня, не могу я себе представить, что я с итальянкой могу общаться в том же ключе, что и с какой-нибудь моей русской подругой. Ну как вчера к примеру. Что мы обсудили? Немного город - с позиции неместных, сошлись на том, что Триест прекрасен тем, что кажется родным. Немного итальянских мужчин и их манеру поведения: опять же с позиции неместных. Из серии: а вот русские, а вот итальянцы. Немного итальянскую бюрократию: и снова с позиции неместных. Рассказали друг другу по паре историй из серии "русская девочка в Италии: как оно вышло". Поделились информацией по поводу возможностей работы, учебы и тп. Естественно, прошлись по языковым темам: а у тебя языки не путаются? а как тебе постоянный триестино? О чем из этого я могу поговорить с итальянкой? Ни о чем. Получается, отсекается изрядная доля того, что мне действительно интересно обсуждать, часть нужной мне информации, часть эмоций под кодовым названием "у нас много общего".
Разговоры с итальянками, как ни крути, выходят довольно стандартными: как дела, хорошо, тебе нравится город (Италия, итальянский язык)? как тебе здесь живется? где учишься? а ты? нравится? и все в общем-то. Кто тому виной - я или какая-то несостыковка менталитетов? Или все-таки моя предвзятая позиция и необоснованный страх по отношению к итальянкам (ну из серии "они наверняка испытывают ко мне неприязнь на почве "понаехали тут", мужикам-то скорее нравится). Хотя, чего уж тут, я бы с удовольствием дружила с итальянками. Вопрос "как?" остается открытым. У кого какие практические советы есть поэтому поводу? :)


Comments
как то у меня началась складываться дружба с девушкой из Неаполя (она меня к тому же на 10 лет старше, учит давно русский). я познакомилась в москве с ней, а когда хотела поехать в Неаполь, то просто нашла ее контакты через общую московскую знакомую и позвонила ей. Мы отлично общались, провели чудесно время, взаимопонимание. Но к сожалению, я не смогла поддержать контакт (некрасиво вышло, я ей отправила фотки, а потом у нее был забит ящик, я все хотела ей их снова перенаправить, но так и не сделала этого).
а так, я чувствую, что нужно общаться и с девушками итальянскими (а не только с кузинами мальчика моего, а также с его мамой и тетей). но какое то действительно предубеждение и страх быть отторгнутой.
хотя последний рабочий опыт: женщина итальянка (директор) оказалось очень приятной и адекватной, мужик (сын хозяина) - полный урод, в последний день со мной даже не общался.
наверное, если бы я работала в каком-нибудь женском итальянском коллективе было бы легче поддерживать беседу... и вообще, как говорится, нужно искать интересных людей в клубах по интересам, тогда точно будет шанс найти общую тему для беседы. И все же этот страх быть отторгнутой по признаку национальности очень мешает. И откуда он только? :)
друзья быстро не заводятся, да, но как-то с русскими все-таки быстрее получается... точнее получается. а с итальянками нет. вот я думаю, как бы так сделать, чтобы получилось :)
Что касается дружбы с итальянками....я больше 10 лет здесь, языкового барьера нет вообще, а Подруги - ни одной! Во времена учебы я сошлась с парой классных девчонок, мы готовились вместе к экзаменам, рассказывали о личном...а потом, кончился универ - как отрезало. Были у меня и милые коллеги, и просто итальянские девушки, которых я уважала и которыми восхищалась, но вот такого, чтобы "что ты сейчас делаешь? Давай встретимся, поболтаем!" - никогда. Обидно даже. Хорошо, что хоть русских достаточно, потребность в общении удовлетворяю ими. Ах, да, польки, румынки - пожалуйста. Даже француженки - мы как будто в одной тарелке, одни на чужой земле. А с итальянками у меня роман не сложился
неужели же все-таки различия русской и итальянской дружбы настолько велики?
я не могу себе объяснить, почему с итальянцами так легко сдружиться, а с итальянками просто невозможно. у меня есть коллеги-итальянки, с некоторыми мы даже ходим на аперитивы, ужины, но такой дружбы, какая у меня всегда складывалась с русскими девушками, с ними не складывается.
тем более, что мне здесь явноне хватает русских, приходится задумываться об итальянках!
меня на работе одна и та же девушка раз 15 спросила, где я буду проводить отпуск, каждый раз я ей отвечала, что в Сицили, 10 минут обсуждений какая Сицилия красивая.. и на следующий день опять - dove vai in vacanza?...
cazzo, так и хотелось ей сказать какого черта меня спрашиваешь, если вчера уже обсудили... сначала, я думала, что надо мной издеваются... а потом поняла - все что ты им говоришь или рассказываешь - им по барабану... и абсолютно неинтересно... поэтому я в их дискуссии не вступаю... все равно меня никому не интересно, что скажет твой опонент...
может ты замечала, как они разговаривают все в один голос?
а до этого маме пол часа втирала, какие они тупые))))
потом из опыта моих коллег женского пола, я поняла, что и с подругами они встречаются 2 раза в год, заблаговременно оповестив их (т.е. за пару месяцев)...
а по поводу русских, я тебе вот что скажу... вчера меня пригласили на вечеринку "русские в Милане"... я естесственно - ОТКАЗАЛА!!!
ПОтому что не хочу заводить знакомства только потому, что мы русские, живущие в другой стране... наверняка там будет 70 процентов бабех, с которыми бы я даже и не думала здороваться, не то чтобы дружить...
по поводу интернета полностью с тобой согласна, все равно в инете прежде чем заводить дружбу ты понимаешь, нравится тебе человек или нет, и сможешь ли ты общаться с ним.
но я тоже не хочу заводить дружбу с русскими исключительно из-за того, что они русские. но не заметить, что с итальянками ни разу не вышло так, как с какой-нибудь русской подружкой - обменяться несколькими фразами и сразу как-то проникнуться симпатией и начать дружить.
и все же у кого-то же получается...
Кстати, об универе: они потом такие закрытые и высокомерны именно из-за диплома. Здесь он приравнивается незнамо к чему и, получив его, девушка, полагаю, сама себя начинает мысленно именовать дотторессой и падать ниц сама пред собой. К ним потом на кривой козе не подъедешь.
У меня есть очень хороший приятель - распростецкий дядька-рыбак лет пятидесяти, он даже среднюю школу не закончил в свое время. Тот редкий человек, за знакомство с которым я благодарю небеса вот уже три года. Так вот, когда я пошла здесь в институт (который старшая школа), он, узнав об этом, сильно погрустнел и выдал: "Ну, все... Теперь как аттестат получишь, и разговаривать небось не захочешь..." То есть, он не кокетничал, не набивал себе цену, а печально констатировал факт того, что я из "простого люда" двинулась в "образованные". Так глупо это - не передать. Чванятся дипломами, как я не знаю чем.
с друзьями своими мужского пола знакомят они неохотно, ведь мы их легко переплюнем по красоте, интеллекту, манере одеваться, в конце концов.......
исключения из правил безусловно есть (нормальные итальянки), но как и всякие исключения, таких мало......
кстати, сестра Пола - очень даже интеллектуально развита и эрудирована, и вообще хорошая сама по себе, но как-то я с ней не чувствую себя на одном возрастном уровне, хотя ей всего на год-два больше, чем некоторым моим русским подругам.